Cylindre de grande marque astral

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Cylindre de grande marque astral

Message par admin » Mar Juin 20, 2006 6:21 pm

cette Cylindre de grande marque a mon avis est faite par cisa

la voici

http://www.cisa.com/flex/cm/pages/Serve ... agina/2055
admin
 

Message par benens » Ven Déc 15, 2006 2:33 am

Salut , :wink:

J'ai cette serrure sur la porte de mon entree!
C'est une clef "double" (en faite ,on peut la rentrer dans la serrure
du cote pile ou face).
Seul le cote droit de la serrure a des goupilles ,le cote gauche est symetrique
et n'est la que pour laisser la clef entrer (clef double).
J'ai envie d'essayer de la couper en 2 (pour separer les des parties identiques) et ,avec 1 des 2 parties faire une bump-key.
Je pourrai toujours utiliser l'autre partie de la clef pour ouvrir normalement ma porte.
Savez-vous si cette serrure est bumpable?
Merci.
benens
 
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Message par serpih » Ven Déc 15, 2006 8:54 am

regarde ici
ici ils disent que c'est possible mais pour faire une bumpkey est difficile
http://www.toool.nl/consumer-reports-nl.pdf

ce que est vrai il faut une machine électronique pour la taille de clefs a micro-points.

pour ta clé le cylindre a des goupilles en haut et d'autres en bas sur une même rangée sur le cylindre.
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Message par benens » Ven Déc 15, 2006 1:08 pm

Merci pour ta reponse!
En fait ,ma clef est une Cylindre de grande marque Astral (c'est exactement la meme que la Cisa Astral).
Oui ,il y a des goupils en haut et en bas sur une meme rangee (celle de droite).
Sur le document de tests de serrures a la faille bumping ,la Cisa Astral
est tres ,tres simple a ouvrir ,faire la clef de bumping est plutot difficile.
Je pense pouvoir mettre les crans de la clef au minimum ,mais les "trous"
(il y en a 4 sur ma clef ) disposes ainsi: -ooo o-) je ne sais quoi faire!
benens
 
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Message par serpih » Ven Déc 15, 2006 7:12 pm

déjà tu comptes faire les trous comment?
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Message par benens » Ven Déc 15, 2006 8:29 pm

J'ai examine ma serrure de pres (avec une lumiere laser).
Mon attention etait sur les goupilles du haut (ce sont celles qui correspondent
aux "trous" sur la clef.
Il y a 6 trous sur le haut de la serrure ,dont 4 avec une goupille (qui correspondent aux "trous" sur ma clef) ,les 2 qui restent sont vides (ca depend des differentes combinaisons des serrures).
Sur ma clef ,ils ont tous la meme profondeur (c'est les memes, exactement).
Pour faire une bumpkey a partir de ma clef ,pour l'essayer sur ma serrure, pas besoin de toucher aux "trous" sur la clef (sinon ,pour l'essayer sur d'autres serrures de ce modele ,je pense qu'il suffit de percer les 2 "trous"
manquants pour permettre a ma clef de s'adapter aux differentes combinaisons possibles ,avec un petit foret a la meme profondeur en respectant l'espace exacte entre chaqu'un ).
Pour ramener les crans de ma clef au minimum ,je pense qu'il faudrait une machine.
Peut-etre qu'un serrurier acceptera de le faire.
Manuellement ,ca risque de pas etre assez precis pour que la clef fonctionne bien ensuite.
benens
 
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Message par serpih » Sam Déc 16, 2006 10:25 am

je dois dire que même un serrurier il faut qu'il soit très adroit pour le faire

parce que se tu mets le trous trop profond il vont percer de l'autre coté de la clé et il faut faire les choses d'une façon pas très logique aussi il faire un gabarit pour pouvoir mettre les trous tous a la profondeur desiré
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Message par benens » Sam Déc 16, 2006 9:31 pm

Y a t-il beaucoup de serruriers qui ont des machines capables de
ramener les crans de cette clef au minimum ou faut-il le faire sois meme a
la lime?
Jer suis desole ,j'aurais du lance cette discussion sur "De l'aide".
Ca serait bien de deplacer le sujet.
Merci.
benens
 
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Message par serpih » Lun Déc 18, 2006 8:37 am

il ne a pas beaucoup de serruriers que possèdent ce genre de machines c'est plutôt rare, on les trouve plus souvent chez les fournisseurs d'ébauches.
ce genre de machines sont très chères et pour un serrurier elles n'apportent presque rien en chiffre d'affaires
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Message par benens » Lun Déc 18, 2006 7:37 pm

Bon ,j'ai commence a limer les crans de ma clef au minimum ,c'est tres difficile vu la forme de la clef ,car la lime ne peut etre deplace que de
2 ou 3 mm sur les crans.
Avec un petit outil de forme conique ,au bout de la perceuse ,ca sera mieux.
Sinon ,pour les goupilles du haut ,je pense qu'elles doivent rester en position basse (elles se mettent dans les trous de la clef qui ont tous la meme profondeur) ,donc il ne faut pas les compresser.
Alors ,sur la clef ,si je fais une rainure de la meme profondeur que les trous tout le long ,ca devrait fonctionner.
Parce que sinon ,quand on bump la clef ,il faut que les crans du bas montent et aussi ceux du haut soient dans les trous...
benens
 
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Message par benens » Lun Déc 18, 2006 7:46 pm

J'ai imagine un procede pour cette serrure:
-1 plaque de metal de la meme longueur et largeur que la clef creusee tout le long d'une encoche de la profondeur des trous du haut de la clef (la profondeur est la meme sur tous les trous) ,pour le haut de la serrure.
Ce petit outil servira aussi de tendeur pour tourner le barillet ,avec au bout
une tige sur laquelle on exerce la pression.
-1 pickgun avec un crochet le plus fin possible pour les goupilles du bas.

Comme je n'ai aucun outil chez moi ,ni de pickgun ,je ne peux pas tester.
Ca devrait fonctionner.
Le seul doute ,c'est a propos des goupilles du haut de la serrure:
Je parts du principe qu'il ne faut pas les compresser du tout.
benens
 
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Message par Maxime » Mar Déc 19, 2006 1:31 am

Très intéressant
Maxime
 
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Message par serpih » Mar Déc 19, 2006 8:50 am

la théorie des trous a la même hauteur fonctionne pour certaines marques, ce sujet est même traite sur un des vidéos de toool se vous prenez attention.
En gros certaines marque ont des trous toujours a la même hauteur on peut voir ce genre de situation sur certaines clés, les ébauches d'origine viennent déjà avec certains trous déjà faits sa prouve qu'ils sont toujours a la même hauteur ceci permet de connaitre leur position et de les laisser en place pendant le bumping en prolongeant les trous vers l'avant. mais il reste les autres bien sur :p

Pour le pick gun c'est vrai que sur certaines serrures il peut les ouvrir mais plutôt rare, fonctione sur des serrures plus anciennes.
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Message par benens » Mar Déc 19, 2006 7:44 pm

Comme j'ai la serrure et les clefs ,j'ai pu y regarder de plus pres!
Ce dont je suis maintenant certain:
Les 4 trous du haut de la clef ont tous la meme profondeur ,j'en deduis que lorsque la clef est inseree dans la serrure les 4 goupilles du haut se
positionnent dans les 4 trous de la clef.
(Pour s'adapter aux differentes combinaisons ,les serrures ont deja toutes
7 trous creuses sur le haut pour seulement 4 goupilles ,3 sont vides.
Ainsi sur les clefs ,sont perces les 4 trous en fonction de la position des 4 trous goupilles de la serrure).
C'est pour ca que faire une encoche sur toute la longueur de la clef ,
(ou sur un outil pour un procede autre que le bumping)
qui remplace les 4 trous puisqu'elle aura la meme profondeur ,s'adaptera aux differentes combinaisons d'emplacement des trous goupilles.

Il semble que ces goupille en haut de la serrure soient la pour prevenir l'attaque par pickgun ,car dans ce cas les goupilles seraient compressees (ce qu'il ne faut pas).
Mais ,si on place un outil creuse tout le long (voir plus haut) ,on pourra utiliser un pickgun car ces goupilles du haut seront protegees
de tout deplacement (par l'outil insere).

On a donc une serrure a 6 goupilles a placer (tres peu d'espace pour les crochets ,le pickgun avec un crochet tres fin semble preferable).

Video Cisa Astral:
[url]http://www.locks.su/bump/cisaastral02/cisaastral2.asf[/url]
benens
 
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Message par Nel68 » Sam Jan 06, 2007 12:27 am

Salut benens,
pas con ton histoire d'un trait tout simple qui viendrait bloquer les goupilles a la bonne hauteur voulues!
T'en est où de tes essais, ca le fait ou pas?

Super la video du CISA astral, si t'en a d'autres comme ca faut pas hésiter... :wink:
Tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir...et l'espoir fait vivre, NON!
Nel68
 
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